La Bible, Dieu et le Mal

Euh...Il y a certaines phrases 0_o

Citation :

118.Simon Pierre leur dit: " Que Marie sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi, je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "

Aucune misogynie hein...

Citation :

7. Jésus dit: " Bienheureux est ce lion que l'homme mangera en sorte que le lion devienne homme. Mais maudit est l'homme que le lion mangera en sorte que le lion devienne homme ! "

Aucun spécisme, voyons!

Et encore je n'ai pas tout lu...
Mais c'est là que se pose la question : ces écrits sont-ils des inventions ou inexactitudes, visant à décrédibiliser Jésus, ou sont-ils vrais, mais on été enlevés de la Bible et jugés "apocryphes" pour ne pas faire d'histoires?!...AHEM.

Les évangiles dits apocryphes ne sont en effet pas officialisés par le Vatican, certains voient une atteinte envers l'église d'autres le contraire. Mais il est évident que les vrais Chrétiens croient ce que leur dicte le Pape, mais la curiosité de chacun peut nous amener à lire tout et n'importe quoi.
Il existe aussi d'autre évangiles apocryphes comme celui de Marie, Marie-Madeleine...
Mais le tout est de conserver l'intégralité de l'Eglise (Catholique) en cachant par exemple les manuscrits de la mer morte dont la traduction compromettrait le Christianisme !
Pour moi ces évangiles ne sont pas d'inspiration Divine donc je n'y fais pas cas du tout. Mais ils restent des témoignages à ne pas rejetter non plus .
Salut.

Il ne faut pas oublier que les sens des mots ont évolués depuis des siècles, et certains mots ne veulent plus dire la même chose.

De plus ne pas oublier aussi que les textes ont étés traduits, par des hommes, et que le sens premier a aussi pu en être altéré.

Bref c'est pour ces deux raisons que je n’adhère à aucune religion, je n'ai pas confiance dans ce que les hommes en ont faits.

Je ne rejette pas tout pourtant, je garde ce qui me semble être juste et bon pour l'humanité.

Oui je suis bien d'accord!
Avec tout les changements de traduction, ou à plus forte raison d'interprétation (ennuyeux quand on sait que la Bible est pleine de contradictions), je préfère moi aussi ne pas me fier à un livre écrit il y a plus de 2000 ans ^^

C'est clair oui ^^

De toute façon, on a parfaitement conscience de nos actions, quant elles sont bonnes ou mauvaises, pas besoin de livre pour avoir une ligne de conduite la plus droite possible.

Cette notion est ancrée en nous.

Carmilla Stackhouse a écrit:

Oui je suis bien d'accord!
Avec tout les changements de traduction, ou à plus forte raison d'interprétation (ennuyeux quand on sait que la Bible est pleine de contradictions), je préfère moi aussi ne pas me fier à un livre écrit il y a plus de 2000 ans ^^

Pour un livre écrit il y a 2000 ans tu n'en trouveras pas d'aussi bien faits dans tout l'existence de l'humanité. La Bible est d'actualité, elle ne contient pas de contradictions sauf pour les Athées ou les personnes inintéréssées.
Lire ce livre au du moins étudier les passages les plus importants peuvent te façonner à tout jamais. Connaitre Dieu est une chance inouïe, j'ai pensé comme toi durant longtemps...
Si je te dis que Dieu, l'invisible, les esprits etc...TOUT cela est lié, tout cet inconnu est raconté dans la Bible, le seul livre de référence à mes yeux. Peut-être un jour tu changeras d'avis ?
La Bible pour la comprendre il faudra avoir de bons récepteurs et un grand coeur ouvert AUX AUTRES . En effaçant notre égoïsme, notre impérialisme moderne, notre orgueil, nous pouvons tous ressentir Dieu.
Salut.

___


Tinker a écrit:
C'est clair oui ^^

De toute façon, on a parfaitement conscience de nos actions, quant elles sont bonnes ou mauvaises, pas besoin de livre pour avoir une ligne de conduite la plus droite possible.

Cette notion est ancrée en nous.



Tu voudrais dire que l'homme nait naturellement bon ou crois-tu qu'il soit inné de connaitre ce qui est bien ou ce qui est mal ? Pour en arriver à ce que nous sommes "hommes modernes" la société, la politique s'est inspirée directement des 10 commandements, des écritures de la Bible aussi. Sinon je crois bien que nous en serions encore à régler nos problèmes de voisinage avec une hache .Salut .

Tu sais eternel31, la Bible je l'ai étudiée en long, en large et en travers depuis que je suis petite!
Entre la messe, le catéchisme de l'école et de la paroisse, un père théologien, un oncle prêtre et de manière générale, une famille très croyante, même si je ne l'ai jamais prise dans les mains un matin en me disant "Tiens, aujourd'hui, je vais me lire la Bible, en avant mousaion!", sans être spécialiste je la connais tout de même un peu, le texte lui-même comme ses différentes interprétations.

Et même si je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, personnellement le message du christianisme m'a toujours laissée partagée : il y a certaines choses affirmées dans la Bible qui ont été affirmées ailleurs dans plein de civilisations (une énergie/divinité unique et multiple à la fois, bienfaisante mais qui nous laisse assez libre, par exemple), ainsi que par des mystiques ou des médiums, donc je les suppose vraies.
Mais pour ce qui est des incohérences, contradictions et choses dérangeantes (et je ne parle pas juste de l'utilisation du bouquin comme instrument de pouvoir, mais du texte même), je crois que je vais finir par en faire un sujet entier sur le forum!

Sinon, j'ai réuni tes deux messages en un seul, fait attention aux double-posts merci

Désolé, mais je n'ai pas besoin d'un livre saint pour savoir ce qui est bien ou mal oui.

Je crois en Dieu, profondément, je n'ai pas eu besoin de la religion pour le découvrir et PIRE, quand je vois le mal fait à l'humanité au nom de la religion au fil des siècles, je me dit que je suis aussi bien sans elle.

Que la bible soit THE livre de référence pour toi, c'est bien, tant mieux pour toi si ça t'aide à être meilleur, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Tu crois que seuls les gens qui lisent la Bible ont je te cite "un grand coeur ouvert AUX AUTRES" ????

Là, c'est TOI qui te trompe lourdement. Je connais des gens qui vont à l'église tous les dimanche et qui manque cruellement de coeur et de compassion et j'en connais d'autres qui sont athées et qui sont pleins d'amour envers les autres.

Malgré tout je respecte chaque religions et les personnes pour qui c'est important. Si ça te rend heureux, alors j'en suis heureuse pour toi. Mais faut garder le coeur ouverts aux autres justement comme tu le dit si bien et accepter que chacun trouve le chemin vers Dieu à sa façon .

Carmilla:
D'avoir étudié la Bible est déjà une bonne chose, cela laissera forcément des traces dans ton éducation et dans ta vision du monde. Lire la Bible n'est pas une chose obligatoire ni vitale en effet mais avoir un comportement bon envers les autres cela sera payant aux yeux de Dieu...
Mais tout dépend de la conception que vous vous faites de Dieu, Dieu est de plus en plus mis en avant par les scientifiques, car il a bien fallu "une main" pour faire bouger tout cela lors de la création de l'univers, de la terre etc... Par le concept de "Dieu" il ne faut pas voire seulement un "chef" de religion mais plutot comme un créateur, un extra-terrestre en d'autres termes pusque qu'il est hors de la terre. Il est peut-etre donc matériellement dans une autre univers ou encore dans une autre dimension ou une autre réalité et c'est bien là que tout se rejoindrait...

Tinker: tu utilises à la fin de chacun de tes messages « Agir envers les autres comme nous voudrions que les autres
agissent envers nous-mêmes ». Jésus Christ
Cela est valable dans TOUTES religions et cette ethique est la base de toutes les organisations religieuses c'est LA REGLE D'OR.
Voici le passage en entier :
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
(Nouveau Testament, Matthieu 7.12)
Croire en Dieu sans religion c'est tout à fait possible et je rejoins tout à fait ton idée, toutes les relgions ont été crées par l'homme, pour croire en Dieu nul nécéssité de rejoindre les églises ou n'importe quel lieu de culte, Dieu peut se trouver partout et pas forcément derrière 4 murs.
En effet de nombreux croyants vont à la messe et se sont les pires crapules, mais tu sais se sont comme beaucoup d'autres qui exercent un métier sans vraiment y connaitre quelque chose .
Lire la Bible ne suffit pas , les action sont bien plus importantes comme le respect des autres et l'entraide voilà ce qui importe le plus et je rejoins donc tes idées, ce n'est pas d'aller à la messe qui fait avancer les choses. merci de m'avoir lu.
Salut.

En effet, j'ai bien un passage de la Bible dans ma signature. Signe que je ne rejette pas tout en bloc.

Je sais reconnaître le bon sens et les choses justes.

Mais j'ai un gros souci avec les religions car elles sont dirigés par des hommes. Et parce qu'elles sont restés figés, alors que je suis certaine qu'elles auraient du évolués avec leur temps. Et parce que les livres saints ont subis des traductions et j'en suis sure, des remaniements.

Il suffit de voir la place de la femme dans la religion. Dieu qui est bon et juste aurais fait de la femme un sous homme ? Non, mais ceci ressemble bien aux climats sociaux de ses époques ou la femme n'étaient rien en revanche non ?

J'ai plus particulièrement du mal avec le Catholicisme, le Vatican, et ses hommes qui vivent dans le luxe et l’opulence.

D'un coté l'évangile de St Thomas enseigne:

« Jésus a dit : que le royaume de Dieu est à l'intérieur de toi et tout autour de toi, pas dans les palais de bois ou de pierres, fends le morceau de bois et je suis la, soulève la pierre et tu me trouveras »

Sincèrement, quel homme de bon sens peut croire que Dieu est heureux de voir des crucifix en or, ornés de pierres précieuses, de voir des "palais" (églises etc ...) luxueux, dallés de marbre, meublés d'objets coûteux, pour sois disant l'honoré, pendant qu'un tier de la population crève de faim ??

C'est juste ça d'apres toi ? Alors que Jésus à dit que Dieu est partout, sauf dans les palais ?? Les hommes pervertissent tout, l'église ne fait pas exception.

On nous donne des chiffres, qui soit disant prouve que le Vatican n'est au final, pas si riche que ça, mais son patrimoine est E-NOR-ME !!! Et certains prêtres vivent dans le luxe. Et pire, tout ce patrimoine doit être entretenu, ce qui coûte une véritable fortune.

Je m'emporte, pardon, mais c'est un sujet douloureux pour moi, je vis trop mal la souffrance de ceux qui n'ont rien. Et de voir des richesses si mal employés.

Qu'est ce qu'il s'en fout Dieu des choses matérielles, ça lui fait une belle jambe, c'est écrit dans tous les livres saint et pourtant ..... Que font les hommes qui dirige l'église ?

Bref, tu l'aura compris, je ne peut pas cautionné des agissement que je réprouve et dont j'ai l'intime conviction qu'ils ne peuvent pas être la volonté de Dieu; mon Père.

Moi qui essaie de ne jamais jugé, l'église je la juge et même je la condamne. Mais j'ai un profond respect pour ses fidèles, quand leur coeur est tourné vers Dieu et qu'ils vivent selon ses enseignements.


Je pense à la chanson de Cabrel, j'en avais pleuré la premiere fois que je l'ai écouté:

https://www.youtube.com/watch?v=3CmeRwf3SPQ

Si j'ai bien toute ma mémoire
Disait Dieu dans un coin du ciel
J'avais commencé une histoire
Sur une planète nouvelle, toute bleue
Bleue, pour pas qu'on la confonde
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait
J'y avais mis des gens de passage
Et j'avais mélangé les couleurs
Je leur avais appris le partage
Ils avaient répété par coeur
"Toujours" ! tous toujours dans la même ronde
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait
Je me souviens d'avoir dit aux hommes
Pour chaque fille une colline de fleurs
Et puis j'ai planté des arbres à pommes
Où tout le monde a mordu de bon coeur
Et partout, partout des rivières profondes
Je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde
Voir ce que les hommes en ont fait
Soudain toute la ville s'arrête
Il paraît que les fleuves ont grossi
Les enfants s'approchent, s'inquiètent
Et demandent "pourquoi tous ces bruits ?"
Sans doute, Dieu et sa barbe blonde
Dieu qui s'est assis sur le rebord du monde
Et qui pleure de le voir tel qu'il est !
Dieu qui s'est assis sur le rebord du monde
Et qui pleure de le voir tel qu'il est.

Je crois quelle a bien résumé la dame , je trouve aussi le christianisme remplis de contradiction .... Et de chose illogique ... (plus particulièrement le catholicisme)


Et surtout la chose numéro une qui m'insupportent et que Tinker a dit .

Si dieu est dans votre coeur , pourquoi y'a des milliers de représentation de lui ? Vous avez besoin de sa pour croire ? Vous avez même besoin d'un lieu (église) pour trouver votre foi ? Y'a trop d'inégalité dans le monde pour que le Dieu chrétien existent , enfin c'est ce que je pense , tant mieux si tu as trouvé ta voie , tu suis ce qu'y te semble bon et aime ton prochain . Et pour sa je respecte ceux qui ont le coeur tourner vers dieu même si ils sont chrétien .

Tinker:
Je devine en vous un profond Amour envers les autres et je suis certain que Dieu doit planer souvent dans votre esprit. La Place de la femme dans la religion demeure parfois anecdotique, mais souviens-toi que Jésus a eu Marie-Madeleine comme amante une prostitué, c'est la voix du Christ qu'il faut suivre et non celle des religions .
La question de la femme n'est pas une mince affaire surtout depuis sa liberté gagnée en politique mais aussi dans le couple, la Bible enseigne que la femme est l'égal de l'homme et jamais le contraire ! si l'homme par tradition profite de la faiblesse de sa femme alors ce n'est pas un Chrétien. Je suis catholique et je respecte ma femme bien plus qu'un Athée qui la trompe et qui a une amante, car la Bible nous enseigne la fidélité etc...
Les édifices religieux Catholiques ont permis au monde une évolution énorme par la recherche d'architectures extremes (Cathédrales) qui n'ont pas profité seulement aux croyants . Aujou'd'hui les techniques de construction n'arrivent pas à la cheville de la solidité d'une cathédrale ....je suis bien placé pour le voir de part mon métier.
Mais rien n'est jamais assez grand, assez beau pour Honorer Dieu, il y a quelque chose de puissant qui ressort de ces édifices meme un Athée respecte ces lieux...Pourquoi à ton avis ?
Pour le Vatican saches qu'aucun Pape n'est propriétaire de ces lieux, tout l'argent vient des fidèles, se sont des dons, cet argent permet l'entretien des maginifiques lieux de culte mais aussi par exemple lors du dernier tremblement de terre en Italie des millions d'Euros ont été envoyés pour aider les plus pauvres; nous possédons des dizaines de milliers d'associations dans le monde pour venir en aide aux plus démunis. Lorsque tu auras aidé un pauvre, ce sera là seulement que tu auras senti la force que peut te donner la croyance en Dieu. Dieu peut donner des ailes ...
Pour finir et rejoindre ce que tu dis, Dieu se range toujours du coté des plus pauvres, et cela me parait normal, les riches auraient de quoi faire en partageant leurs richesses...
Salut.


Karzack:
La misère du monde tu peux et tu as le devoir de t'en occuper, la Foi peut te donner la volonté d'aider les autres. Dieu ne permet pas cela et ne répare pas les choses à coup de baguette magique. Nous avons le pouvoir de faire le bien alors qu'attendons-nous pour le faire ?
Salut.

Il est de mise de se tutoyé sur un forum Eternel

Dieu, est souvent avec moi en effet, et même si je suis encore loin d'être parfaite, je m’efforce de m'amélioré, c'est ma façon de l'honorer.

Et pour ce faire je n'ai pas besoin des livres saint, je ressent en moi ce qu'il convient de faire.

Je pense que tu admettra que n'importe qui à conscience qu'on ne dois pas volé, convoité, tué, trompé (adultère), faire de faux témoignages, mentir, trahir, asservir, etc .... Et qu'a l'inverse on doit aider son prochain, avoir de la compassion, pardonner, honorer ses parents, etc ..... Il me semble que c'est logique, en tout cas pour nos contemporains.

L'âge de pierre et l'ignorance des hommes c'est fini. Aujourd'hui l'homme n'a plus l’excuse de l'ignorance pour faire le mal.

Je ne connais l'histoire de Marie Madeleine que partiellement, mais justement l'église Catholique n'a t'elle pas un souci avec elle ? L'église ne réfute t'elle pas la liaison de Jesus et Marie Madeleine justement ?

Il me semble que oui.

Je repense au scandale qui a suivit le roman de Dan Brown, qui pourtant clamait haut et fort que ce n'etait qu'un roman, à ne pas prendre au premier degré. Dan Brown, n'avait fait que détourné un passage de l'évangile de Phillipe (je viens de chercher sur le net, n'ayant pas une assez bonne connaissance de la Bible).

<< L'Évangile de Philippe, texte gnostique du II°- III° siècle découvert parmi les manuscrits coptes de Nag Hamadi en 1947 >>

"La Sagesse que l'on croit stérile est la mère des anges.
La compagne du Fils est Marie de Magdala.
Le Maître aimait Marie plus que tous ses disciples,
Il l'embrassait souvent sur la bouche"

Il est parti de ce texte pour faire de Marie Madeleine l'épouse de Jésus. Mais est ce si fou d'y croire au final ?

Mais l'église penserais que si l'on fait de Jésus un homme (capable d'amour charnel), alors ses enseignements n’auraient pas la même valeur ?

Nombreux sont les historiens qui disent qu'elle est loin d'avoir eu la place qui lui revenais de droit dans la Bible quoi qu'il en soit.

Alors où est la vérité dans tout ça?

Tu comprend mon manque de confiance ?

Les églises et cathédrales, je ne le nie pas, sont des bijoux d'architecture il est vrai et moi même j'y entre souvent tant ce sont des lieux baignés d'énergie positives, les fameuses égrégores, dont on parles sur un autre post du forum. Et puis elles sont magnifiques, même les plus humbles.

Bien sur qu'elles sont respectables du point de vue patrimoine.

Mais aujourd'hui les portes des églises sont fermés, pour qu'elles ne soient pas pillés, tu vois un peu ou le bas blesse ?

J'habite à 20 mètres d'une église depuis 3 ans et je n'ai jamais pu voir l’intérieur, elle sert à quoi alors ? Il n'y a plus de messe dedans. Pourtant il faut bien l'entretenir cette église.

Qu'on les vide des richesses qu'elles contiennent et qu'on les ouvres .... Aux sans abris déjà la nuit.

Un lieux de culte fermé, c'est pas une aberration ?

Ok les papes ne sont pas les proprios du lieu (encore heureux en plus), mais avoue qu'ils vivent chichement, c'est un fait avéré.

Quand tu parles de l'argent qui part pour l'humanitaire, ok, mais au final c'est bien ce que je dis, je respecte les fidèles de l'église, qui sont son seul vrai coeur en définitif. Pire, ce sont souvent les plus modestes qui donne le plus.

Lorsque tu auras aidé un pauvre, ce sera là seulement que tu auras senti la force que peut te donner la croyance en Dieu.

Je ne m'étalerais pas sur le sujet, parce que ce serais de l'orgueil tout à fait déplacé, mais je n'ai pas attendu l'église pour agir concrètement de mon coté.

En tout cas, merci de ces échanges forts plaisants, tu es une personne ouverte, c'est appréciable. (Surtout que mon message est fortement "à charge", tout le monde ne serais pas aussi ouvert au dialogue).



Karzack

l' Eglise a toujours voulu éloigner les femmes de ses rangs, néanmoins les historiettes de couples formés entre un curé et une paroisionne ne manquent pas. Mais il serait bon de ne pas prendre des cas rares et ensuite les généraliser pour que cela devienne une norme universelle.
Lorsque l'on parle de la richesse dun patron cela ne dérange personne pourtant tous les jours ils explote ses ouvriers. Le Pape ne possède rien meme s'il vit dans une luxure apparente, rien ne lui appartient. D'ailleurs il s'agit surtout de le mettre en sécurité vu le nombre d'extrémistes qui voudraient sa peau...
Par contre un curé de village ? il vit bien en dessous de la moyenne, le mien roule en Logan et habite comme tous les curés dans un presbytère délabré et qui ne donne pas vraiment envie.
Dans le monde environ 15 à 20 millions de personnes se font baptiser Catholiques tous les ans, certes leur nombre et en légère diminution en France , mais dans le monde le Catholicisme ne cesse de gagner du terrain. Sans compter les pretres qui se font tuer dans certains pays...
En tout cas je défendrai toujours l'Eglise , je n'ai rien personellement contre elle.
Mais en tant que croyant j'ai aussi l'obligation de respect envers les autres, meme s'il est parfois difficile de respecter certaines croyances sectaires...
J'ai été heureux de discuter avec toi, merci encore pour ton exemple de tolérance.
Salut.

On peut tourner en rond indéfiniment pour le pape et son mode de vie, mais force est d'admettre que cet homme ne vit pas dans la pauvreté, dont il a pourtant fait voeux il me semble.

La dessus, même avec notre meilleure volonté, je crois qu'on ne trouvera pas de terrain d'entente. La misère humaine me fait trop souffrir pour accepter ceci.

Mais je respecte que tu es une opinion différente. Et je t'admire de défendre un système a ce point bancale. Je ne devrais pas avoir de colère, ni même porter un tel jugement, mais je suis une passionaria.

Je suis née dans un monde que je ne peux pas admettre, c'est une souffrance quotidienne. Je ne peux même pas regarder les infos sans fondre en larme.

Je suis aussi en colère contre tous ceux qui exploites leur prochain tu sait, les grands patrons, les politiques, les sectes, les médias qui abrutissent et manipulent à grande échelle ..... A tel point que les gens vivent dans la peur de leur prochain et surtout si il est différent. Ça fait si mal d'être le témoin impuissant de tout ce mal.



Merci à toi aussi Eternel. Comme quoi les différences peuvent aussi rapprochées.

Tinker a écrit:

On peut tourner en rond indéfiniment pour le pape et son mode de vie, mais force est d'admettre que cet homme ne vit pas dans la pauvreté, dont il a pourtant fait voeux il me semble.

La dessus, même avec notre meilleure volonté, je crois qu'on ne trouvera pas de terrain d'entente. La misère humaine me fait trop souffrir pour accepter ceci.

Mais je respecte que tu es une opinion différente. Et je t'admire de défendre un système a ce point bancale. Je ne devrais pas avoir de colère, ni même porter un tel jugement, mais je suis une passionaria.

Je suis née dans un monde que je ne peux pas admettre, c'est une souffrance quotidienne. Je ne peux même pas regarder les infos sans fondre en larme.

Je suis aussi en colère contre tous ceux qui exploites leur prochain tu sait, les grands patrons, les politiques, les sectes, les médias qui abrutissent et manipulent à grande échelle ..... A tel point que les gens vivent dans la peur de leur prochain et surtout si il est différent. Ça fait si mal d'être le témoin impuissant de tout ce mal.



Merci à toi aussi Eternel. Comme quoi les différences peuvent aussi rapprochées.

Si tu as la force pour te battre, fais-le en donnant l'exemple autour de toi.
Un jour j'ai réussi à calmer mes nerfs sur une cliente très énnervée qui pour quelqu'un de normal l'aurait fait sortir de ses gonds. Mais grace à Dieu et à son enseignement j'ai réussi à garder mon calme pourtant l'affaire était grave tant elle rabaissait ma personne et mon travail et ceux de mes collègues. Ceci un exemple parmi tant d'autres, la tolérance est une grande marque de Foi.
Tu sais, le Christ c'est aussi battu contre les riches profiteurs, souviens-toi de Zachée qui prélevait les impots, et bien Jésus dina chez lui et après une morale réparatrice cet homme nomé Zachée changea d'avis envers le monde qui l'entourait.
Donc si tu as cette force, tu peux l'utiliser chaque jour, parfois meme chaque heure, imiter le Christ est bien plus fort que de suivre les discours d'un curé ou du Pape.
Dieu te protège.

eternel31 a écrit:

Karzack:
La misère du monde tu peux et tu as le devoir de t'en occuper, la Foi peut te donner la volonté d'aider les autres. Dieu ne permet pas cela et ne répare pas les choses à coup de baguette magique. Nous avons le pouvoir de faire le bien alors qu'attendons-nous pour le faire ?
Salut.

On dit de Dieu qu'il est bon et juste ... A partir de là ...

Si il était vraiment juste y'aurais pas autant de pauvreté et d'injustice selon moi , après je ne connais pas assez bien la Bible pour continuer ce débat .

Karzack a écrit:

eternel31 a écrit:

Karzack:
La misère du monde tu peux et tu as le devoir de t'en occuper, la Foi peut te donner la volonté d'aider les autres. Dieu ne permet pas cela et ne répare pas les choses à coup de baguette magique. Nous avons le pouvoir de faire le bien alors qu'attendons-nous pour le faire ?
Salut.

On dit de Dieu qu'il est bon et juste ... A partir de là ...

Si il était vraiment juste y'aurais pas autant de pauvreté et d'injustice selon moi , après je ne connais pas assez bien la Bible pour continuer ce débat .

A nous de faire changer le monde chacun comme il peut.

Karzack, c'est pas Dieu qui fait le malheur de l'homme, c'est l'homme lui même qui créer son propre malheur. Il nous a donner le libre arbitre, c'est à nous de bien l'utilisé.

Mais en effet il y a beaucoup de choses qui ne vont pas sur terre, mais comme tout ce que fait Dieu est parfait, ce mal au lieu de n'être que du mal, change les gens qui le subissent et les rend meilleurs.

Après tu peut lui reproché la mort, mais quand on est conscient que la mort ici, n'est pas une fin, alors Dieu ne fait pas le mal.

Le mal est une notion vraiment humaine.

Néanmoins c'est certain que voir des gens crever de faim, ça tue le coeur. Je suis d'accord avec toi. L'homme produit bien assez de nourriture pour tout le monde, mais la répartit fort mal, par bêtise et profit personnel.


Eternel, je suis une passionaria, pas une excitée hein

Merci et pareillement.

La religion c'est le prétexte le plus répandu pour justifier des pires abominations et guerres dans le monde...

Aimes ton prochain, quand je regarde notre monde je me demande bien ou est l'amour...

Merci pour ce partage tout de même mlle bathory

Magn3tik a écrit:

La religion c'est le prétexte le plus répandu pour justifier des pires abominations et guerres dans le monde...

Aimes ton prochain, quand je regarde notre monde je me demande bien ou est l'amour...

Merci pour ce partage tout de même mlle bathory

Si justement chaque être humain restait à sa place et arrêtait DE SE PRENDRE POUR DIEU, alors il n'y aurait plus de conflit, de guerre, et autres "conneries" de ce genre.

Chacun travaillerait à sa quête spirituelle, à sa quête de nourriture, à sa quête du bonheur.

Des millions de gens vivent ainsi mais des millions d'autres ont oublié ce pourquoi ils sont sur terre.


Voilà une petite histoire Musulmane à prendre comme vous le désirez :

Un homme entra dans un salon de coiffure pour se faire couper les
cheveux et tailler sa barbe comme il le faisait régulièrement. Il entama la conversation avec le barbier. Ils discutèrent de sujets nombreux et variés.
Soudain, ils abordèrent le sujet d'ALLAH. Le barbier dit : « Écoute, je ne crois pas qu'ALLAH existe comme tu le dis. » «
Pourquoi dis-tu cela? » répondit le client. « Bien, c'est facile, tu n'as qu'à sortir dans la rue pour comprendre qu'Allah n'existe pas.

Dis-moi, si ALLAH existait, y aurait-il tant de gens malades? Y aurait-il tant d'enfants abandonnés? Si ALLAH existait, il n'y aurait pas de souffrance ni de peine. Je ne peux penser à un ALLAH qui permet toutes ces choses. » Le client s'arrêta un moment pour
penser mais il ne voulut pas répondre pour éviter tout confrontation.

Le barbier termina son travail et le client sortit du salon. Tout de suite après sa sortie, il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une barbe (il semblait bien qu'il avait été longtemps sans s'être occupé de lui-même car il avait l'air vraiment
négligé). Le client retourna donc dans le salon et dit au barbier : « Tu sais quoi? Les barbiers n'existent pas. » « comment ça, les barbiers n'existent pas?» demanda le barbier. « Ne suis-je pas ici et ne suis-je pas un barbier moi-même? » « Non! » s'écria le client.
Ils n'existent pas parce que s'ils s'existaient, il n'y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. » "Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c'est que les gens ne viennent pas à moi. » « Exactement!
» affirma le client. « Tu l'as dit
: ALLAH existe. Ce qui arrive c'est que les gens ne vont pas vers LUI
et ne LE cherche pas, c'est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. »



Ce que je veux dire c'est que les hommes se sont éloignés de la parole de Dieu et ne comprennent pas son message, le message Biblique ou Caranique, boudhiste etc... le fait de ne pas mettre en application ces textes ou de les détourner nous plonge dans des guerres et des maladies interminables. Voilà le sort de l'humanité est entre nos mains.

Quand je vois que l'on tue pour 20 euros, que l'on tortionne son voisin pour un regard de travers, l'homme n'a encore rien compris au message Biblique.

Bien à toi Magn3tik.

Personnellement, je crois que le problème, ce ne sont pas les croyances en elles-mêmes, qui peuvent être très bénéfiques : en effet le monde tournerait plus rond si chacun-e s'occupait de lui-même et de sa propre spiritualité!

Le problème ce sont toutes les organisations, Eglise hiérarchisées etc...dont les dirigeants cherchent parfois à manipuler les fidèles. Heureusement tous ne sont pas crédules, mais ça cause grand nombre de dommages collatéraux.
Et je ne parle pas uniquement des groupes classés comme "secte" mais d'un peu toutes les Eglises organisées.

Mais là, on est un peu HS par rapport à l'Evangile de Thomas...on crée un nouveau sujet? ^^

Euh eternel je suis catholique non pratiquant donc pas athée, je ne comprends pas bien ta réponse qui sonne un peu comme une leçon de morale comme on donne à l'église et c'est pourquoi je pratique ma croyance chez moi plutot que chez les diseurs de bonne aventure...

Bref les gens se sont éloignés de la religion oui certes du coté catholique mais puisque tu cites les musulmans en revanche eux sont de plus en plus nombreux.

C'est simplement le monde qui tourne pas rond et la croyance excessive de certains me dégoute au plus haut c'est ce que je voulais exprimer.

Oui on s'éloigne du sujet mais parfois cela reste interessant :)

Je suis d'accord avec Carmilla, ce ne sont pas les croyances en elles mêmes qui sont problématiques, ni même les religions, mais bel et bien les dirigeants et ce qu'ils en font.

Je confirme aussi ce que dis Magn3tik, les Musulmans sont de plus en plus nombreux.

Je connais bien cette religion, mon conjoint étant un Musulman d'origine Algérienne. D'ailleurs je viens de lui lire ton histoire du barbier Eternel et on l'a trouvé vraiment très forte dans son message.


PS: si on est trop hors sujet, peut être une modératrice peut divisé le sujet, si ça gène ??

Voilà, c'est divisé! :)

Bon par contre le titre est bof, je reconnais...Mais je ne savais pas comment nommer un sujet qui aborde beaucoup de questions!